戦後文学の道のりから見えてくる日本人の精神性とは何か？ 『江藤淳と加藤典洋 戦後史を歩きなおす』を上梓した與那覇潤氏と、江藤・加藤の二人を高く評価し、対談した経験を持つ上野千鶴子氏による白熱対談から一部を紹介する。（前編）
「ケアする女性」は男の妄想
上野 あなたの本は、フェミニズム的な視点からも、とても興味深く読みました。実際、あとがきにも「実を言うと、わたしなりのフェミニスト批評の企てでもある」と書いておられる。
ただ私には不満もありました。
與那覇 ぜひそこをお聞きせねばと、今日は覚悟して来ました（笑）。
上野 江藤淳は六十年近く前に『成熟と喪失 “母”の崩壊』の中で、敗戦によって家父長的・権威的な父親像が崩れただけでなく、“母”も崩壊して、もはや男が母性に頼ることができなくなった日本のありようを、文学を通じて見つめました。
にもかかわらず、戦後文学では男は女に依存し続け、都合よく利用してきたんだと思うんです。
與那覇 ただ太宰治も柴田翔も村上春樹も、自分の小説の中では女性に捨てられる形で裁かれていませんか。大佛次郎の『宗方姉妹』はより年長の著者なので、女性が「男はダメだ」とは口にしませんが、むしろ男が定めたモラルを過剰に実践することで、半端な男の無責任さが浮かび上がる。村上の『ねじまき鳥クロニクル』にも通じる構図です。
上野 結局女が、敗戦した日本、あるいは転向した男に背くことによって、倫理主体になっているんですよね。
與那覇 おっしゃるとおりです。自罰する男と表裏一体の「裁く女」というか。
上野 私に言わせると、「いい加減にしろ」なんです。結局は女が男の敗北を引き受ける、「ケアする性」になっているじゃないですか。本書がとりあげた作者は全員男性です。男性が女性的なるものに仮託した妄想でしょう。
與那覇 確かにファンタジーですが、自己反省的な「妄想」である分には、敗戦や挫折の受けとめ方として評価したい気持ちがあります。自己実現に好都合な女を夢想するのとは、むしろ妄想の「向き」が逆だった点に、戦後日本の真摯さがあったのではと。
上野 女を倫理主体として構築することによって、男が自らの敗北を裁くという構図です。そういう文学のなかで表象される私的な世界と、公的な世界とは、どういうふうに通底しているんだろう。そこが知りたい。
